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2016年，傅盛创立了猎户（hù）星（xīng）空，将（jiāng）精（jīng）力聚焦到机器（qì）人和（hé）AI赛道（dào）。

上次张小珺（腾讯新闻资深商业（yè）作者）专访（fǎng）傅盛是在2017年，那时猎（liè）户星空刚刚成立不（bú）久（jiǔ），距离（lí）此次访（fǎng）谈整整跨（kuà）越了5年，这（zhè）5年里（lǐ）发（fā）生了很多，访谈中猎户星空董事长傅盛（shèng）说到：“我们（men）的春天到了。不仅春天，夏天到了。”

近期（qī），傅盛抖音（抖音ID：傅盛）和视频（pín）号发了诸多使用爆火的ChatGPT案例以及背后原（yuán）理解析（xī），此次访谈也从这个伟大的AI变革（gé）开始聊起，聊到傅盛所擅长的（de）交互界面变革、猎（liè）户星（xīng）空机器人（rén）业务（wù），以及人（rén）生的起伏和心性转变。

做（zuò）大（dà）模型有两条（tiáo）路（lù）：

造一（yī）个爱（ài）因（yīn）斯坦vs平民化大模型

腾讯新（xīn）闻：ChatGPT爆火后，整个社会（huì）对人工智（zhì）能达成共识有点太快了（le），这几个月你的生活有变化吗（ma）？

傅（fù）盛：我现在出门就要背一个Mac电（diàn）脑。让ChatGPT教我写（xiě）程序。
大语言（yán）模型大家核（hé）心要理解的（de）是（shì）：它不是聊天工（gōng）具，不是知识库，而是通（tōng）过对知识学习（xí）建（jiàn）立一整套逻（luó）辑能力。逻（luó）辑能力是（shì）人（rén）类独有的。
达成共识这么（me）快，是因为大（dà）家认为这是人（rén）工智能第（dì）二个（gè）里程碑。第（dì）一个里程（chéng）碑是AlphaGo突破了机器人识别（bié），但识别不是人和动物的（de）核（hé）心区别，狗、猩猩也会识别；逻辑能力才是人（rén）的核（hé）心（xīn），也就是所谓“智能”。第二个里程碑难（nán）度比第一个大，到今天也没有完善理论能证明（míng），现在有个词叫“涌现”——这是为什么只有OpenAI当时（shí）选这条（tiáo）路——如果有理论证明只要（yào）加到1000亿参（cān）数就能（néng）产生（shēng）智（zhì）能，大家早就上了（le）。
腾讯（xùn）新闻：今天能证明这件事吗（ma）？只要加到（dào）1000亿，其他人能复制。
傅盛：这条已（yǐ）经（jīng）趟（tàng）通（tōng）了（le）。现（xiàn）在这么多（duō）做大模型，都能做个大（dà）概。
腾（téng）讯新闻：你们会做吗？
傅盛：我们现在不（bú）会。这是“大平台的核战争”，你走跟它（tā）一（yī）样的（de）路，肯定（dìng）被它碾碎。
我（wǒ）认（rèn）为大模型会分两条路。一条叫越来（lái）越牛的大模型（xíng），是“造一（yī）个（gè）爱因斯坦”。谁都（dōu）怕“爱（ài）因斯坦”出来，大（dà）公司都得上，不断进行（háng）“核战争”——从GPT-3.5到GPT-4再（zài）到（dào）多模态。
但很多工作岗位不需要“爱因斯坦”，大（dà）学毕业生就能（néng）做（zuò）。这是另一条路。业（yè）界最著（zhe）名的是“羊驼”，几十亿参数、一（yī）块（kuài）GPU卡训练出的效果，在一些（xiē）专业领域也（yě）不错，实现（xiàn）快速平民化落（luò）地。我们可能（néng）走第二条（tiáo）路。我们（men）从去年（nián）底开始推进与机（jī）器人的结合，近（jìn）期会出产品，具体做法不能（néng）说太多。我相信一定有大量的人（rén）做“平民化（huà）大模型”。
腾讯新闻：如果“爱因斯坦”出来，会（huì）不会（huì）对其他是一种碾压？
傅盛：这个问题今天我没有（yǒu）确切答案，但从（cóng）逻辑（jí）上不（bú）那么可能。因为它的成本。“爱因（yīn）斯坦”永远（yuǎn）需要更大的参数、更好的（de）算力、更（gèng）贵的服务。你（nǐ）看GPT-4比3.5，服务（wù）首先（xiān）慢，其（qí）次收（shōu）费（fèi），还限制条数，现在在封账号。当然你说如果到了终级状态是不是有（yǒu）又便宜又好用的，可能有，但这种状态会持续很长时间。
3-5年肯（kěn）定会。你就这（zhè）么（me）想（xiǎng），GPT-5年底发布，从GPT-4到5一年过去了，明年（nián）再（zài）来个6。到现在GPT-4发布（bù）两个月，非但速度没有（yǒu）快，反而在裁（cái）减用（yòng）户。
腾讯新闻：能不能试（shì）着精（jīng）确定义一下“平民化大（dà）模（mó）型”？它和大模型所（suǒ）需要的条件差异是（shì）什么？
傅盛：参数量会少，数据（jù）量不会那么高，在（zài）一些特定领域（yù）能达成某种效果。一定（dìng）要把模型叫做一种逻辑能力，在（zài）某种领域的这种判断（duàn）力，门槛（kǎn）没那么高（gāo）。最后竞争力来自（zì）场景、应用，在某个（gè）行业深（shēn）入了解需（xū）求。
你都把文档传给一个大模型，数（shù）据安全是不是有问题？以后（hòu）会不（bú）会（huì）有私有化部署的大（dà）模型？如果（guǒ）有，GPT-4那么消耗算力（lì），谁部（bù）署得起？一定（dìng）会有便宜、但（dàn）能力不（bú）错的出现（xiàn）。
世界（jiè）永远是（shì）这样（yàng），一段特别牛（niú）的，一段一些草（cǎo）根（gēn）想办法去颠覆，从（cóng）低端去搞你。低端这（zhè）条路永远没（méi）输过，高（gāo）端那（nà）条路（lù）也永远存在（zài），所有的商业基本是这个逻辑。
腾（téng）讯新闻：可以（yǐ）简（jiǎn）单理（lǐ）解，这个世界不只有爱因斯坦，还（hái）有（yǒu）很（hěn）多一本、二本毕业的人。
傅盛（shèng）：现在的GPT-3.5说（shuō）是9岁智商（shāng），GPT-4到10多（duō）岁（suì），以后像爱（ài）因斯坦。这（zhè）个技术一旦被（bèi）趟通，有很多人研（yán）究它。以前没人研（yán）究，所以第一（yī）波上了一定不是最（zuì）优方案，有很多可优化（huà）的。慢慢优化发（fā）现，比较（jiào）便宜的模型也能实现中学生（shēng）或本科生的智力水平。
当（dāng）然，这里有（yǒu）一个东西得看——没有足够的参数是不是能涌现这（zhè）种智（zhì）能？是不是1000亿是（shì）个槛？
腾讯新闻：是不是呢？
傅盛：不知（zhī）道。我觉得可能不是，可能只是1000亿试出（chū）来（lái）了，后来发现500亿也不错，以后200亿也还可以（yǐ），就训（xùn）练一个垂直任务——好（hǎo）比回答我们公司的客服问题，地球（qiú）怎么样你不用管。
腾讯新闻：大模型看起来非常难（nán），为什么还是有这么多人涌入？
傅盛（shèng）：它没有非常之难。语义理（lǐ）解有两条路（lù）：“教育”神经网络和神经网络“自学”。凭直（zhí）觉第一条（tiáo）路是（shì）对（duì）的（de），教它语法结构、知（zhī）识图（tú）谱，教足够（gòu）多（duō），就把语言搞定了。比如教它“中（zhōng）国”、“北京（jīng）”、“首都”这几个词的关系（xì），不断有（yǒu）人帮它整（zhěng）理（lǐ）——就跟（gēn）我们学外（wài）语一样，你（nǐ）过了四（sì）级、六级、八级，是（shì）不是就掌握外（wài）语了（le）？实际这条（tiáo）路最（zuì）后走不（bú）通。
第二条路（lù）是扔（rēng）给它，让它自己学（xué），小孩扔（rēng）在一个环境里（lǐ）就学会了。这条（tiáo）路大（dà）家没（méi）见过，它没有严格理论支撑（chēng）。第二（èr）条（tiáo）路它（tā）文本越多，要烧的（de）钱越多，OpenAI都（dōu）把非盈利变成盈利了，20亿美金已经砸进去。你说全球几家公（gōng）司能在（zài）看（kàn）不到前景（jǐng）的情况下投20亿美金？

腾讯新闻（wén）：有人说，大模型只有博士、豪华（huá）学（xué）历（lì）的人（rén）组团队才能做。
傅盛：2016年（nián），我们（men）组建人工智能团队，那（nà）时（shí）人挺贵的，做的语音效果不错。到2017年，一（yī）个普（pǔ）通（tōng）做人工智能工（gōng）程（chéng）师的工资可（kě）以一年涨2-3倍，外面（miàn）挖（wā）人是double或triple挖，不涨工资留不（bú）住人。我们人才（cái）大（dà）量流失（shī）。
这个（gè）事完了以后，我们冷静看了看，那段流失反而对我们是好（hǎo）事。流失完我们留下一些较普（pǔ）通的（de）人，也做出（chū）了不错效果。我意识到（dào），所有技术（shù）都是从（cóng）大家不（bú）知（zhī）道向普（pǔ）及化的过（guò）程。我当时招那个头儿跟我（wǒ）说，这（zhè）东西只有博士能干（gàn）。我（wǒ）在猎户星空招过的博士比我之（zhī）前见过的博士都（dōu）多。后来（lái）博士走得（dé）差不多，我们就搞了一（yī）些好（hǎo）的本科生，也（yě）能（néng）干——慢慢神秘的面（miàn）纱被揭去了（le）。
对学历，开创性要求很高，但它一定会降下来（lái），这是我为什么坚定（dìng）“平民化大模型”会出现。

大模型的意义（yì）：可与蒸汽机比肩（jiān）人类历（lì）史上第一次把（bǎ）电能转换成了通用（yòng）智力
腾讯新（xīn）闻：在互联网（wǎng）时代，一些平民化公（gōng）司（sī）长（zhǎng）成了巨头，大模型（xíng）时代的创业环境跟（gēn）那时一样吗？如果不一样（yàng），不一样在哪？

傅盛：不一样，巨头（tóu）已经长成了。移动互联网时代也没（méi）有出现几个大巨头，还（hái）是互联网时代起来的。互联网把（bǎ）信息链接起（qǐ）来，那帮巨（jù）头千（qiān）年不（bú）老的感觉。
腾讯新闻：我看到（dào）你说（shuō），如果今天没有大模型，就不能说自己是（shì）平台公司，这句话能展开（kāi）讲讲吗（ma）？大模（mó）型未来会出（chū）现中（zhōng）国OpenAI这（zhè）种公（gōng）司，还（hái）是只是各个公（gōng）司像云一（yī）样的板块，是巨头（tóu）的叠加？
傅盛：大模型（xíng）会变成平（píng）台公司的底（dǐ）层操作系统，也会成为（wéi）用（yòng）户的操作系统——本质是操作系统。举个例子，如果有一天我（wǒ）们买（mǎi）机票（piào）或叫外卖，不（bú）是从某个App上叫，而是我晚上（shàng）6点回家，要一份香辣鸡翅，手机帮（bāng）你（nǐ）准备好了（le），现在那些（xiē）巨头价值（zhí）会降低（dī）很多。大模（mó）型调度给谁（shuí）就（jiù）是谁，谁靠近（jìn）用户谁（shuí）就（jiù）有调度力。为什么微软对OpenAI这么（me）重视？是它操作系统重构的核心点（diǎn）。
我们一直（zhí）在争论，到底以（yǐ）后是一个语音助手够了，还是多个（gè）？现在没（méi）有结论。用户（hù）习（xí）惯（guàn）很难摸清。当然，有些（xiē）提（tí）供服务的公（gōng）司，比（bǐ）如（rú）一些专业公司，跟大（dà）模型合（hé）作就好了。但会不会一部分用户选（xuǎn）某一家（jiā），另一部分用户（hù）选某一家？只能说（shuō）有可能。局势（shì）怎么演变还（hái）看不清楚（chǔ）。
腾讯新闻：今天相当于互联网或移动互（hù）联网的哪（nǎ）个时候？是iphoness时刻还是有人说的黑（hēi）莓时刻？
傅盛（shèng）：肯定是iphoness时（shí）刻，跟黑莓没啥关系。现在除了（le）它一（yī）本正经胡说八道，其他技术（shù）条件都具备了。但这次有巨头微软加持，会比（bǐ）iphoness还（hái）快（kuài）。你要知道，微软去年9月就看到GPT-4的效果，比（bǐ）尔·盖（gài）茨不都震（zhèn）惊（jīng）了嘛。
腾讯新闻：之前（qián）是大（dà）家不认为这（zhè）事能成，OpenAI成了；现（xiàn）在（zài）大家（jiā）都（dōu）认为这事能成，会发生什么（me）？
傅盛（shèng）：就是“核战争（zhēng）”。阿里（lǐ）发大模（mó）型，没（méi）有知（zhī）识图谱的（de）包袱（即“教育”神经（jīng）网络的第一条路），反而可能重（chóng）新构建（jiàn）。你在原来做了大量知识（shí）图（tú）谱，这套体系舍（shě）不得（dé）扔，扔了要（yào）从头开始。但以前的知识图谱、切（qiē）词技术都用不着了，现在唯一要管的是（shì）：数据怎么（me）更干净，它吃哪类数据效果好，中间哪些（xiē）Transformer是（shì）开源模型，做哪些所（suǒ）谓（wèi）参数调优能让它更好，训练速（sù）度怎么更快——把原（yuán）来的积（jī）累都打掉了。这是Google这么紧张的一个原因。
腾讯新闻：知识图谱没有用。
傅盛：真的没有用。
腾讯新闻（wén）：你（nǐ）是移动互（hù）联（lián）网时代优秀的产品（pǐn）经理，大模型依（yī）次（cì）和哪些业务场景匹配度高？未来会怎么（me）演变？
傅（fù）盛：第一（yī）波是搜索场景。
腾讯新闻：如果Chat和搜（sōu）索在一个入口，Chat会（huì）分食很多搜索的流量。
傅盛：对，以后可能不是（shì）分流，有（yǒu）可能你首先看到（dào）是综合的——就（jiù）像你打开一本书，看到里面各（gè）种12345，底（dǐ）下列参考（kǎo）资料，你自己要（yào）看就去看，不看拉倒。以前我们是（shì）看完（wán）参考资（zī）料自己总结前面这（zhè）段（duàn）内容，现（xiàn）在等于（yú）总（zǒng）结了前面这段内容再给你参（cān）考资料。
第二个场景是办（bàn）公，大（dà）量的白领在办（bàn）公，微软就是这样做的。
腾讯新闻：社交呢？
傅盛：短期不（bú）会有太大影响，以后可（kě）能是我的（de）助（zhù）理和（hé）你的助理沟通。这对于它（tā）今天不是刚需（xū），但微信会获（huò）得（dé）在网（wǎng）上找不到的数据，那些回答（dá）都是人类（lèi）的回答。这（zhè）要（yào）做很长时（shí）间。
此外，现在已经（jīng）有虚拟（nǐ）女朋友/男朋友。还（hái）有一（yī）些失恋了，亲人去世了，模拟（nǐ）这个人跟（gēn）你交（jiāo）流（liú）。这（zhè）不算社交，算是情感陪伴。社交影（yǐng）响比较（jiào）少，腾讯反而不是（shì）最急的。
腾讯新（xīn）闻：大模型（xíng）创业者的机会在哪？
傅盛：就看这些做（zuò）大模型的创业（yè）者能不（bú）能杀出来。他们拼的是创业公（gōng）司效率高。不泼冷水了。李（lǐ）彦宏（hóng）有（yǒu）次访谈说了一段话，还挺中肯的。他说（shuō）OpenAI有（yǒu）机会是（shì）大公司都不觉（jiào）得这事能（néng）成；现在它做（zuò）出来了（le），大公司都觉得能（néng）做成，（大模型）给创业者的（de）机会就不多了。
腾讯（xùn）新闻：说回来，这次（cì）是微软投资的OpenAI做（zuò）出了（le）这（zhè）个事，而不是Google，你觉得为什么？
傅（fù）盛：可能（néng）Google对自己（jǐ）AI能力太自信（xìn）了，我的确不（bú）知（zhī）道原因。Google对AI的重视度（dù）很高，Transformer模型（xíng）也是他们（men）发明的。微（wēi）软采取（qǔ）了（le）投资（zī）策略，非常典型（xíng）的后来（lái）者投了（le）颠覆式创新的例子。
腾讯新闻：你们肯定对OpenAI做了很多（duō）研究，为什么（me）是这家公司？
傅盛：黄仁勋采访的OpenAI联合创始（shǐ）人兼首（shǒu）席科学家Ilya Sutskever，有圣（shèng）教徒般的信（xìn）仰。你能感觉（jiào）到，黄仁勋（xūn）跟他讲话的时候，他没有任何表情（qíng）、一（yī）句都不笑，一个词、一个（gè）词往外蹦，就跟GPT一样。每个词蹦得非常坚决。
关于这件事，我问了半天GPT呢（ne）。我说（shuō）你们在以前效果不好，为什（shí）么能坚持？尤其是Transformer出（chū）来， Google用了Bart （Bidirectional and Auto-Regressive Transformers，是Google推出的（de）一种（zhǒng）基（jī）于Transformer的神（shén）经网络模型），你们这个效果（guǒ）很（hěn）差。它回答（dá）说（shuō），虽然效果不好，但团队看到中间有亮点，找到一些火花了，根据火花持续投入。同时，Bart是很好，他们在GPT-3借（jiè）鉴了Bart的一些做法。
腾讯新闻：怎么理解（jiě）大模型这次带来（lái）的范式转化和革命意义？
傅盛（shèng）：这次革命的意义，不能拿移（yí）动互联网比（bǐ），它更像蒸汽机出现（xiàn），是范式（shì）转换。互联网的出现把信息（xī）变得高效（xiào），移动互联网让（ràng）高效再高效，从办公桌上的设备变成手机，本质是链接信息（xī）。它是生产关系重塑（sù）。
但（dàn）大（dà）模型是生产力（lì）重塑。蒸汽机是人类（lèi）第一次把热能变成动能，以前你烧水（shuǐ）就只能（néng）烧（shāo）熟了，你要（yào）动能（néng）就（jiù）用骡子和马，动能一直（zhí）上不去，所以你对物理世（shì）界的（de）改（gǎi）造非常有限。结果（guǒ）蒸（zhēng）汽（qì）机一出现（xiàn）把热能变成（chéng）动能（néng）了，动能就源源不断地来（lái），工业化（huà）就（jiù）开始了。而大（dà）模型是人类第一（yī）次把电（diàn）能变（biàn）成了（le）脑力和通用（yòng）智力，因为今天的生产力实际上脑力劳动占了（le）绝（jué）大部分，它实际上（shàng）是在增加脑力劳动的（de）不断输（shū）出。
Sam Altman（OpenAI 首席执行官）发过（guò）一条Twitter说（shuō），未来每18个月宇宙间智能爆发1倍——人不可能（néng）每年多生1倍（bèi）。那天我说（shuō）是（shì）生产（chǎn）力革命，底下人有人说你让它挖挖土地试试，我（wǒ）说它是不会挖土，但（dàn）有一天它（tā）跟挖（wā）掘机（jī）联系（xì）起（qǐ）来（lái），就可以让挖掘机更高效。再深（shēn）入（rù）想，如果让（ràng）它去生（shēng）产挖（wā）掘机（jī）呢？是不（bú）是组建（jiàn）工厂更高效了？人还（hái）得（dé）睡觉、休息，还得各个图纸之间来（lái）回弄（nòng），它可以全部给你（nǐ）搞完。
腾讯新闻：今天我们正经历的，是（shì）一（yī）个比互联网更大的浪（làng）潮，面对巨浪我们应该（gāi）保持怎样的心态？
傅（fù）盛：保持积极的心（xīn）态。不要做（zuò）任务（wù）型的工作。任务型工作基本会被取代掉（diào）。同时要有学（xué）习心态，驾驭它——以后只（zhī）有驾（jià）驭AI的年轻人和没有用的年轻人了。
不过，现在说的有（yǒu）很多是不实的，比如说它有情感、有自我意识，都不太可能。它还是一（yī）个算法生成器。只是说算法（fǎ）生成器恰好（hǎo）符合了人（rén）类（lèi）的逻辑（jí）和推理能力，你就把它用（yòng）好（hǎo）。就（jiù）像（xiàng），有一天你变（biàn）成超人（rén），你的（de）超能力来自（zì）于你雇佣了几千个助理（lǐ）帮你干活，一个人就能解（jiě）决好大（dà）一摊事。

交互界面的变革正在发生家庭机器人最终能降至一台手机的成本
腾讯新闻：来说说机器人创业的进展吧。上（shàng）次采访你是2017年，你刚（gāng）开始做机器人，今天发展怎么样（yàng）？

傅盛（shèng）：我2016年投身机器人，但（dàn）人工智能过去2-3年有些低（dī）谷。大家认（rèn）为（wéi）图片识别完了，语音识别就能完成，语音识别完（wán）了自（zì）动（dòng）驾（jià）驶和（hé）语（yǔ）义理解都能完成。但图像（xiàng）和（hé）语（yǔ）音完了以后，就过不去这个槛了，所以一（yī）直讲“弱人工智能”——有多（duō）少人工就有多少智能，人一（yī）点点去教（jiāo）它，它才会这么（me）点，没教就不会。这次OpenAI把范式（shì）变了，不用（yòng）教，自己学，学完真的（de）可以，这叫（jiào）“自学习”。
服务（wù）机器人总体是两个能力，一是从（cóng）A点到B点的递（dì）送能力，这个（gè）已经被市场（chǎng）证明，只不过去年（nián）行业融了太（tài）多钱（qián）使（shǐ）劲烧，搞得有（yǒu）点乌（wū）烟瘴（zhàng）气；二是语（yǔ）音（yīn）交互能力，GPT的出现让机器人真正像人一样（yàng）回（huí）答问题。你（nǐ）上次见我还（hái）不具备这个技术（shù）条件，只具备语音（yīn）转文字的能力，但（dàn）文字（zì）的理解力和回答不行——这个比我（wǒ）们预想得（dé）慢，现在到了。
腾讯（xùn）新闻：机器（qì）人产业（yè）要经历三步走（zǒu），从工业机器人（rén）到（dào）服务机器人再进入家庭，ChatGPT能多大程度缩短进入家庭（tíng）的（de）时间？
傅盛：我们现在到服务业，接下来进（jìn）家庭，至少压缩了3-5年（nián）。
腾讯新闻：从2016年开（kāi）始 all in机（jī）器（qì）人，到现在为（wéi）止，你关（guān）于AI的（de）哪些判断（duàn）事后验证了，哪（nǎ）些失误了？
傅盛（shèng）：第一，我认为交互界（jiè）面（miàn）变革是人工（gōng）智能带（dài）来的（de），当时没实现，现（xiàn）在实现了一（yī）点点。
我（wǒ）做交互出身，始终把应用性放（fàng）在第一（yī）位。2016年我们是亚马逊做Alexa后，中国第（dì）二个（gè）做智能（néng）音（yīn）箱的（de），第一个是科大讯飞。那时语音（yīn）界面实（shí）现了“遥控器”的功能，就是命令它（tā）声（shēng）音（yīn）大一点/小一点、听哪首歌（gē），但不（bú）具备（bèi）复杂任务（wù）交互界面。
今天ChatGPT带来的交互革命是（shì）历史上第一次，人不再围着机器转，而是（shì）机器围着（zhe）人转。以前所有界面人必须学（xué）习——从学键盘的盲打，到学图形界面、鼠标（biāo）、左（zuǒ）右键，到iphoness变成多指（zhǐ）触摸。虽然乔布斯说（shuō）every app is UI，但还是要学。GPT使（shǐ）对语义的理解（jiě）就是你的意图，通过自（zì）然语言机器完全（quán）能理解，只要分散给不同（tóng）任务就可以。所以，这次是巨大的交互变革，机器人会进各行（háng）各业，尤（yóu）其是需要语音服务（wù）的（de）行业，都会被（bèi）GPT机器人重构。人类只要有最正（zhèng）常的表达就能（néng）获得知识性、内（nèi）容性（xìng）、功能性（xìng）的（de）各（gè）种服务。

腾（téng）讯新闻：什么时（shí）候（hòu）能实现（xiàn）每个家庭都有一个（gè）机器（qì）人（rén）？

傅盛：要看家庭购买（mǎi）力（lì）。
腾讯（xùn）新闻（wén）：预计价格是多少？
傅盛：最（zuì）终应该降（jiàng）到跟（gēn）一个手机差不多。
腾讯（xùn）新闻：这个最终（zhōng）是（shì）10年（nián）还是20年？
傅盛：我觉（jiào）得（dé）3-5年肯定可以。我们现在餐（cān）厅的机器人已经是1000多块/月租给你。你看（kàn）汽车（chē），你以（yǐ）前想过（guò）2万（wàn）块钱买台车吗（ma）？人（rén）家MINIEV不也（yě）做出来了?
腾（téng）讯（xùn）新闻：这是一个预判，有（yǒu）第二（èr）个吗（ma）？
傅盛：每个家庭（tíng）最后要智能化，但不太（tài）可能所有东西都智能——一盏灯也有对话能（néng）力，很难做到。智能（néng）硬件（jiàn）今天（tiān）是（shì）一些（xiē）联（lián）网（wǎng）硬件，但最终每个家庭（tíng）会有符合（hé）这个家庭成（chéng）员（yuán）特征和喜好的终（zhōng）端（duān）、一个智能hub。
为什么手机不容易？因为它是一个（gè）私属设备（bèi）。家庭成员需要（yào）共享设备（bèi），这个设备既知道家庭成员喜（xǐ）好，又有对话能（néng）力，是一（yī）个house keeper，除了做家务不太行，其它都可以。而且（qiě），做家务随着GPT出来（lái），也（yě）加快了进程。它有决策力，使以前很多（duō）难突破的（de）今天（tiān）有机会（huì）做到。比如，对环境的（de）识（shí）别，帮（bāng）人类（lèi）处（chù）理任务型工作，和物理空间接触，以前（qián）机械（xiè）臂抓（zhuā）杯子（zǐ）算法很（hěn）难，现在可（kě）能加速。
包（bāo）括我们也在聊对自动驾驶（shǐ）是突破，以（yǐ）前自（zì）动驾驶要标（biāo）注（zhù），以后可能就跟学这（zhè）个（gè）一样，给（gěi）它足够多的摄像头（tóu）数据，司机刹车和加速，它学足（zú）够多，不（bú）要再标这叫“车”，这叫“人”。标注是无（wú）论怎么标（biāo），有（yǒu）些数据都不符合。
腾讯新闻（wén）：你觉得自（zì）己做机器人（rén）做早了吗？
傅盛：肯（kěn）定是早了，但没觉得（dé）多么（me）不好。OpenAI也做了（le）这（zhè）么多（duō）年。不过，我们应该更谨慎（shèn）一点。中间我出（chū）现了（le）一个误判，跟行业那个误判一样（yàng），认为语（yǔ）音图像解决了马上就（jiù）是语义（yì），中间这（zhè）个（gè）gap让我们等了2-3年。
腾（téng）讯（xùn）新（xīn）闻：人工智能在2016年（nián）很火，中间的（de）低谷是怎样的？
傅盛：2018-2019年有点泡沫破（pò）灭。
腾讯新闻：现在AI浪潮终于来了，接下来准备怎么（me）做？
傅（fù）盛：在养老行业，我（wǒ）们去年试点很多，当时能力（lì）有限——帮老人播节目（mù），在屋子里找老人，老（lǎo）人摔倒了报警，现在（zài）可（kě）以（yǐ）陪（péi）老（lǎo）人聊天。再（zài）往下，可以（yǐ）让语言模型告诉（sù）他最近血压怎（zěn）么样，要注意哪些生活节奏。另（lìng）一个是孩子，我女儿以前天天（tiān）问我们家（jiā）机器人，但很多问题都答不上来——我女儿（ér）说我做了个“人工（gōng）智（zhì）障机（jī）器人”。现在语义理（lǐ）解终于突破了，以后（hòu）陪（péi）孩子不是十万（wàn）个为什么，而（ér）是十亿个（gè）为什么。
腾（téng）讯新（xīn）闻：今年，你对（duì）团队说（shuō）什么了吗？
傅（fù）盛：我（wǒ）说，我们的春天到了。不仅（jǐn）春天，夏天到（dào）了。

最后一次创业和心态转（zhuǎn）变对觉醒的创业者来说，肯定不是（shì）最好的时代
腾讯新闻：猎（liè）户星空（kōng）是你最后一（yī）次（cì）创业（yè）吗？

傅盛：是。
腾讯新闻：这次创业和上一次（猎豹移（yí）动（dòng））有（yǒu）什么不一样（yàng）？
傅盛：最大不一样是时代变化更快了，跟互联（lián）网普及有关。我（wǒ）最（zuì）早进入互联网，互（hù）联网还是边（biān）缘行业，人（rén）的认知差巨（jù）大，只靠认知差就能做好一（yī）件事。我最早发现美国App做得不如（rú）中国（guó），我们就出海了。但现在，认识差维持不（bú）了多久。
第二是复杂度在增高。以前认知差就（jiù）是know-how，你知（zhī）道（dào）一个点（diǎn），人家不知道，只要这个（gè）点做好就行。但现在，你（nǐ）要做好真的是（shì）你要考虑很多——行业变化、大公司怎么做（zuò）、社会变（biàn）化，尤其这几年疫情（qíng）和（hé）世界格（gé）局（jú）。以前不用关心，只做好一款产品就可以。
第（dì）三个周（zhōu）期也变长了。像（xiàng）以前猎（liè）豹移动3年多上市，这种事几乎很难发生（shēng）。所以心态（tài）上不能说佛系，但（dàn）更能客观地面对，学会接纳困难（nán），出（chū）现问题（tí）就解（jiě）决问题，不会想那么（me）多——活在当下。
腾讯（xùn）新闻：现在（zài）创业是一个更（gèng）好（hǎo）的时代（dài），还是一（yī）个更坏的时代，尤其对于年轻创业者（zhě）来说（shuō）？
傅盛：对觉醒（xǐng）想（xiǎng）创业的（de）创业（yè）者（zhě）不会是最（zuì）好的时代，因为竞争更激烈、更卷。对于还没（méi）有参与创业（yè）的人，是好一点（diǎn）的时代（dài），因为（wéi）创（chuàng）业门槛低了很（hěn）多。
大公司摸索了（le）一整（zhěng）套如（rú）何找到新趋势和应对的（de）方法（fǎ）。所以做一个（gè）小（xiǎo）创（chuàng）业（yè），可能会好（hǎo）一些。
腾讯（xùn）新闻：小创业是（shì）指小生（shēng）意吗？
傅（fù）盛：对，只要你勤奋够学，主动一点，可（kě）能就能做一个不错（cuò）的生意（yì）。
腾讯新闻：你今天创业是哪一种心态？搏一个大的还是做生意（yì）的心（xīn）态（tài）？
傅盛：我在（zài）两者中间，我放（fàng）弃了做一（yī）个所谓大的逻（luó）辑了。这个对天时、地利、人和要求太（tài）高。
腾讯新闻（wén）：你以前会因（yīn）为一些恩恩怨怨哭，最近三年哭过吗？
傅盛：哭过，但不会因（yīn）为恩怨哭了（le）。我现（xiàn）在（zài）看（kàn）到一些感动的事很容（róng）易哭。
看电（diàn）影什么的会哭（kū）起来。《新（xīn）喜（xǐ）剧之王》哭（kū）得（dé）比较（jiào）厉（lì）害（hài），那就是小人物的奋斗史啊。你慢慢理（lǐ）解（jiě）了很多人（rén）不容（róng）易。看有（yǒu）些励志片很容易动（dòng）情。你知道（dào）就算他取（qǔ）得了成就，背后有很多（duō）艰辛。
腾讯新闻：你（nǐ）有过不想面对的时（shí）候吗？
傅盛：去年我生日写了（le）一（yī）封给自己的对话，跟十几岁（suì）、二十几岁、三十几岁的自己。那时也有很难的时候。高考失败算一次。来北京（jīng）北漂（piāo），住（zhù）了（le）1个月的院，生命安全都是（shì）问题。2008又从（cóng）老东家一气之下出来了，孩子刚出生，老婆也没工作，哪想过未来怎（zěn）么（me）样——但你不会有那么（me）大情绪。
后来就总结一条，因为（wéi）你过去得到比较多，就认为这些你不该（gāi）失去。反过来看，就算（suàn）今天这些都做得不好，你还有挺多，那不就挺好（hǎo）嘛（ma）？这不是一天（tiān）想（xiǎng）通的，是不断（duàn）修炼的过程。
腾讯新闻：我记得你过（guò）去经常做一些（xiē）疯狂的事（比如，带2000多名员工坐游轮出海、去迪（dí）士尼），今年（nián）有做（zuò）过任何（hé）疯狂的事吗？
傅盛：那时候有钱嘛。你这么讲有个稍微（wēi）疯狂一（yī）点的事。我今年过生日，3月份几个好朋友（yǒu）去香港（gǎng），提（tí）前两天庆祝一（yī）下。晚上都订好机（jī）票要走了，大家觉得聊得很开心，此（cǐ）情（qíng）此景（jǐng），最后所有人把机（jī）票改成第二天（tiān）早上（shàng）7-8点。而且在现（xiàn）场改了几（jǐ）个人，后来我们说这帮人特别可爱。

今（jīn）年总体就疯狂加班（bān）。我好多个（gè）周末都没有休息。这个时代好像睡觉都在（zài）浪（làng）费时间一样。